{"id":19935,"date":"2020-10-09T18:48:26","date_gmt":"2020-10-10T01:48:26","guid":{"rendered":"https:\/\/elenemigocomun.net\/?p=19935"},"modified":"2020-10-09T18:48:26","modified_gmt":"2020-10-10T01:48:26","slug":"rebelion-autonomia-gobierno-comunal-cheran-michoacan","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/elenemigocomun.net\/es\/2020\/10\/rebelion-autonomia-gobierno-comunal-cheran-michoacan\/","title":{"rendered":"Rebeli\u00f3n, autonom\u00eda y gobierno comunal en el municipio ind\u00edgena de Cher\u00e1n, Michoac\u00e1n"},"content":{"rendered":"

V\u00eda It’s Going Down<\/em><\/a><\/strong><\/p>\nhttps:\/\/ia801509.us.archive.org\/23\/items\/cheran-spanish\/Cheran-Spanish.mp3<\/a><\/audio>\n

Podcast: Reproduce en una nueva ventana<\/a> | Descarga<\/a><\/p>\n

En este episodio del podcast It\u2019s Going Down<\/em>, nuestro colaborador Scott Campbell, entrevista a Yunuen Torres, una comunera del municipio aut\u00f3nomo p\u2019urh\u00e9pecha de Cher\u00e1n, Michoac\u00e1n. Donde hace m\u00e1s de nueve a\u00f1os, el 15 de abril de 2011, sus habitantes se levantaron y sacaron de su comunidad a los talamontes vinculados a los c\u00e1rteles del narcotr\u00e1fico, a las autoridades municipales y a la polic\u00eda. Desde entonces, crearon un gobierno comunal aut\u00f3nomo donde el poder pol\u00edtico est\u00e1 en las manos de la comunidad y que ha sido dise\u00f1ado para atender a las necesidades de los m\u00e1s de 20.000 habitantes de Cher\u00e1n.<\/p>\n

La conversaci\u00f3n trata sobre el levantamiento y su contexto; c\u00f3mo se form\u00f3 el gobierno comunal y c\u00f3mo funciona; los cambios y retos experimentados por la comunidad a lo largo de nueve a\u00f1os de autonom\u00eda; nos cuentan la forma en que los habitantes y autoridades de Cher\u00e1n est\u00e1 gestionando la crisis sanitaria derivada de la pandemia de COVID-19 \u00a0y nos comparten su experiencia como una luz que se enciende en medio de la oscuridad, gracias a la lucha comunitaria, y que puede servir para incentivar a otras luchas y movimientos sociales en otras geograf\u00edas.<\/p>\n

Las dos pistas de m\u00fasica incluidas en este podcast vienen de Cher\u00e1n. La primera es del Colectivo Aho y la segunda compuesta por el profesor de m\u00fasica Mario L\u00f3pez e interpretada por la Banda Sinf\u00f3nica Infantil y Juvenil Cher\u00e1n K\u2019eri. La transcripci\u00f3n de la entrevista se encuentra a continuaci\u00f3n.<\/p>\n

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Scott Campbell:<\/strong> Hola, bienvenidos a todas y todos. Estamos aqu\u00ed hoy con Yunuen Torres, una comunera del municipio aut\u00f3nomo de Cher\u00e1n, Michoac\u00e1n, una comunidad p’urh\u00e9pecha. Y hoy vamos a hablar sobre muchos temas, como el levantamiento de la comunidad, la formaci\u00f3n de su gobierno comunal, los \u00e9xitos, los retos, c\u00f3mo se est\u00e1n enfrentando el coronavirus, y las lecciones que la lucha de Cher\u00e1n pueden ofrecer a otras luchas y movimientos que est\u00e1n buscando autonom\u00eda, libertad, democracia directa, y esas cosas. Y, para empezar, Yunuen, \u00bfte gustar\u00eda presentarte a nosotros?<\/em><\/p>\n

Yunuen Torres:<\/strong> Claro. Hola todos, soy Yunuen Torres Ascencio, una comunera del barrio segundo de Cher\u00e1n, Michoac\u00e1n. Pues, estamos ac\u00e1, colaborando con Uds.<\/p>\n

SC:<\/strong> Y much\u00edsimas gracias por su tiempo y por estar aqu\u00ed con nosotros. Vale la pena mencionar que tuve la oportunidad de conocer a Yunuen durante el proceso de escribir un ensayo sobre Cher\u00e1n por una antolog\u00eda que fue publicado en abril de este a\u00f1o por AK Press, una editorial anarquista norteamericana, que se llama <\/em>Decidiendo para nosotros mismos: La promesa de la democracia directa<\/a>. Y habla de varias luchas y movimientos y lugares que est\u00e1n practicando, experimentando con procesos de autonom\u00eda, de gobiernos comunales, democracia directa, desde Siria, Grecia, Dinamarca, Brasil, M\u00e9xico, territorio ind\u00edgena en el mal llamado Canad\u00e1 y otros lugares. Solo est\u00e1 disponible en ingl\u00e9s en este momento, pero Yunuen me ayud\u00f3 much\u00edsimo en el proceso y estoy muy agradecido por todo tu ayuda. Much\u00edsimas gracias, estoy muy emocionado que puedes estar aqu\u00ed con nosotros hoy. Para empezar, \u00bfnos puedes decir qu\u00e9 pas\u00f3 el 15 de abril de 2011? y \u00bfqu\u00e9 motiv\u00f3 la rebeli\u00f3n?<\/em><\/p>\n

YT:<\/strong> S\u00ed, claro que s\u00ed. Pues, Cher\u00e1n, Michoac\u00e1n, es un pueblo de m\u00e1s de 20,000 habitantes que se ubica en el coraz\u00f3n de la meseta p’urh\u00e9pecha, en la regi\u00f3n p’urh\u00e9pecha. Y al paso de los d\u00edas de 2008 aproximadamente, se comienza notar en la comunidad temas que nosotros tal vez escuch\u00e1bamos en las noticias o en otros medios, pero que no eran cercanos a la comunidad. Es decir que no nos sent\u00edamos que eso pasar\u00e1 en nuestros contextos. Igual que en todo M\u00e9xico, comienza una ola de violencia y para nosotros como comunidad ind\u00edgena, comienzan aparecer contextos como secuestros, extorsiones, cobros de piso, agresi\u00f3n a hombres y mujeres de la comunidad por parte de los talamontes. Es decir, empieza ver una deforestaci\u00f3n de nuestros bosques de manera irracional y por gente que no era de nuestra comunidad, pero que las autoridades en ese tiempo permit\u00edan su acceso. De tal manera que hab\u00eda un despojo del territorio de nuestros \u00e1rboles, nuestros recursos, de una manera desmedida.<\/p>\n

Eso empez\u00f3 a ser muy visible para nosotros y ya era un tema que preocupaba demasiado, pero nos tard\u00f3 en estallar a su punto m\u00e1ximo varios a\u00f1os. De tal manera, que un grupo de mujeres, una madrugada del 15 de abril de 2011, un viernes por la ma\u00f1ana, de madrugada, un grupo de mujeres decide hacerle frente a una primera camioneta de talamontes donde llevaban madera. Entonces, lo deciden pon\u00e9rseles en frente. Ellas no estaban armadas, ten\u00edan mucho coraje, y tomaron lo poco que pudieron de las calles, como piedras y palos. Ante esta acci\u00f3n, hubo movimiento en la comunidad y empez\u00f3 a esparcir la voz al resto de los barrios de Cher\u00e1n. Cher\u00e1n se conforma por cuatro barrios, y donde ocurre esto es en el barrio tercero. Entonces, al paso de las horas, comienza a compartirse la informaci\u00f3n al resto de la comunidad y es donde se empieza actuar para detener la situaci\u00f3n que ya estaba atraves\u00e1ndonos.<\/p>\n

Cambia la vida en este momento para Cher\u00e1n de tal manera que hubo una unidad de toda la comunidad para detener a los talamontes que desde entonces sabemos era no otra cosa m\u00e1s que crimen organizado. Entonces, fue enfrentarse a una de las expresiones del crimen organizado en M\u00e9xico y poner de la parte de todos los integrantes de Cher\u00e1n sus esfuerzos y su solidaridad para defender a la comunidad. Entonces, desde ah\u00ed, empieza un proceso de defensa dif\u00edcil. El primer a\u00f1o, todo 2011, fue muy complejo desgastante, pero tambi\u00e9n ha sido un proceso que no solo es una movilizaci\u00f3n social, sino que tambi\u00e9n es algo que se ha podido acompa\u00f1ar de todo un proceso jur\u00eddico que busc\u00f3 ante el estado, ante M\u00e9xico, una exigencia como un reconocimiento a un pueblo originario capaz de organizarse y de proponer y responder a sus propias necesidades como municipio. Y desde ah\u00ed parte que habido muchos cambios en la organizaci\u00f3n. Se expulsa a los partidos pol\u00edticos desde este momento, se desconoce a las autoridades, que era un ayuntamiento – la figura tradicional en M\u00e9xico, y comienzan a proponerse otras formas desde un cuidado de la misma comunidad y desde sus habitantes.<\/p>\n

SC:<\/strong> Es muy impresionante. Y a veces, en todos lados del mundo y tambi\u00e9n en M\u00e9xico, vemos levantamientos, rebeliones, y todo eso, pero lo que surgi\u00f3 del levantamiento en Cher\u00e1n fue este gobierno comunal aut\u00f3nomo, y como dices, tambi\u00e9n un proceso jur\u00eddico. Y ya tiene m\u00e1s de nueve a\u00f1os vigente hasta hoy. \u00bfC\u00f3mo era este proceso? \u00bfC\u00f3mo pudieron pasar de un levantamiento hacia un gobierno comunal?<\/em><\/p>\n

YT:<\/strong> Cuando comienza todo en estos d\u00edas de abril de 2011, tambi\u00e9n decimos nosotros que al interior comenz\u00f3 un reencuentro entre los habitantes de Cher\u00e1n. Un tema de uni\u00f3n, de conocernos entre los vecinos, cosa que anteriormente no hac\u00edamos. Y de resistir en la calle, en las fogatas, se crean las fogatas. La fogata es este espacio que se construye alrededor del fuego, de la le\u00f1a encendida, en donde generalmente nuestras casas siempre ha funcionado como el acompa\u00f1ante del dialogo entre las familias. Pero ahora, porque Cher\u00e1n es muy frio y como este pretexto de resistir el frio de la noche, sale a las calles. Pod\u00edamos ver en cada cuadra casi de Cher\u00e1n el fuego y las personas ah\u00ed, compartiendo, platicando sus preocupaciones, sus miedos, todo lo que generaba estar en un proceso as\u00ed, con bastante este miedo que afortunadamente se fue transformando en esta capacidad de dialogar y de construir. Y en donde se pens\u00f3 mucho en escuchar a los mayores, a los abuelos, a quienes ten\u00edan el conocimiento que ac\u00e1 decimos, si ellos te comparten algo ha sido porque ya lo han hecho a prueba y error y es algo que funciona. Entonces, tenemos que quedarnos a este conocimiento para poder seguir avanzando como comunidad. Entonces ah\u00ed es donde comienzan a valorarse los ejemplos que ellos tuvieron durante el trayecto de su vida, los ejemplos que daban como se organizaba la comunidad desde antes.<\/p>\n

Porque decimos que el r\u00e9gimen que tiene todos los municipios mayormente en M\u00e9xico a trav\u00e9s de los partidos pol\u00edticos, al menos para los pueblos originarios, no fue algo consultado o que se decidiera por la misma comunidad que entraron, sino fue algo que se impuls\u00f3. Se impuls\u00f3 desde una mirada de afuera, no propia de los pueblos originarios ind\u00edgenas en M\u00e9xico, sino desde una concepci\u00f3n que ven\u00eda a construir de otro lugar.<\/p>\n

Entonces, desde ah\u00ed, se dice, bueno, \u00bfen qu\u00e9 momento se cambian estas formas que para los pueblos funcionaban? Como el que hubiera una representaci\u00f3n a trav\u00e9s de consejos, como \u00f3rganos regulatorios de las comunidades, como gobierno comunitario. Tambi\u00e9n, como la seguridad, en qu\u00e9 momento cae en una figura como la polic\u00eda, cuando en las comunidades siempre habido rondas tradicionales, que no es otra cosa m\u00e1s que los voluntarios hombres y mujeres que decid\u00edan hacer guardia en los pueblos y que ten\u00edan un mecanismo propio de funcionar. Entonces, desde ah\u00ed, se piensa en por qu\u00e9 no retomar esas figuras que siempre hab\u00edan servido a los pueblos, pero que en alg\u00fan momento fueron cambiados tajantemente.<\/p>\n

Desde ah\u00ed, se empieza a retomar estos conceptos y estas figuras, y se decide plantear como una nueva forma y una nueva realidad que Cher\u00e1n estaba asumiendo desde este 2011. Entonces, desde ah\u00ed, creo que qued\u00f3 una mayor claridad en que deber\u00eda Cher\u00e1n funcionar a trav\u00e9s de un gobierno comunitario que figurar\u00e1 con la representaci\u00f3n de la gente en los concejos y que no fuera solo en un responsable, como es en un ayuntamiento normal ac\u00e1 en M\u00e9xico, que es un presidente. Ac\u00e1 esta figura ya no cab\u00eda y ahora se di a un Concejo Mayor, un concejo integrado por 12 personas en donde la responsabilidad reca\u00eda en muchas cabezas para que tambi\u00e9n las decisiones fueran debatidas entre muchas personas y llegar a un consenso, ya lo mejor. Y que no era como una forma tan f\u00e1cil de hacer da\u00f1o al pueblo, sino al contrario, a trav\u00e9s de muchas cabezas pensantes dirigiendo un gobierno comunitario, desde ah\u00ed se pensaban en esta posibilidad de que era algo bueno para la comunidad. Entre todos ten\u00edan que tener un acuerdo\u00a0y respaldado siempre por la asamblea, que la asamblea es aquellos que habitamos Cher\u00e1n y que tenemos tambi\u00e9n el derecho de hacer uso de la palabra en esos espacios y que sigue siendo lo que la gente est\u00e1 dictando.<\/p>\n

Entonces en este caso, el tener un gobierno comunitario s\u00f3lo es una representaci\u00f3n de lo que las y los habitantes de Cher\u00e1n decidimos. Y as\u00ed es como que poco a poco se fue construyendo. Tard\u00f3 muchos d\u00edas, muchas semanas en estar pensando en esta construcci\u00f3n que fue mucho desde la realidad en ese 2011, pero pensando en que de nuestras antiguas formas pod\u00edan aplicarse ahora. Entonces ha sido eso, el gobierno comunitario en Cher\u00e1n es una recuperaci\u00f3n de los saberes de nuestros pueblos, pero tambi\u00e9n acoplados a las realidades que nos tocan vivir hoy en d\u00eda.<\/p>\n

SC:<\/em><\/strong> Hablaste un poquito sobre eso, pero \u00bfpuedes describir brevemente de c\u00f3mo est\u00e1 estructurado\u00a0y c\u00f3mo funciona el gobierno comunitario? y tambi\u00e9n, \u00bfqu\u00e9 lo distingue de las llamadas democracias representativas de los Estados Unidos o M\u00e9xico o tambi\u00e9n hasta incluso otras comunidades ind\u00edgenas que utilizan usos y costumbres?<\/em><\/p>\n

YT:<\/strong>\u00a0 S\u00ed, claro. El gobierno se organiza entre nueve consejos operativos. Estos consejos operativos son el Consejo de Administraci\u00f3n Local, que se encarga de todas las necesidades que tiene la comunidad: los espacios p\u00fablicos, el alumbrado, la recolecci\u00f3n de basura y otros servicios de espacios que tienen en com\u00fan la comunidad. El Consejo Coordinador de Barrios, ellos se encargan de la relaci\u00f3n entre la asamblea, los habitantes de Cher\u00e1n, y la estructura del gobierno comunal. Ellos, su labor es esa,\u00a0convocar a las asambleas, citar a la gente, tener el v\u00ednculo inmediato entre la asamblea y las autoridades.\u00a0Est\u00e1 el Consejo de Programas Sociales. Ellos se encargan de todos aquellos recursos que vengan desde los fondos federales o estatales que se aplican a la gente que realmente lo necesite.\u00a0El Consejo de Honor y Justicia es quienes tienen a cargo la seguridad de la comunidad y forma parte de ellos la ronda comunitaria, que es nuestro cuerpo de vigilancia, pero tambi\u00e9n otras cosas como protecci\u00f3n civil y vialidad.\u00a0Est\u00e1 el Consejo de Educaci\u00f3n y Cultura, que se le nombra Consejo de los Asuntos Civiles, y ellos tienen que ver toda la parte educativa de la comunidad y la relaci\u00f3n con las instituciones de educaci\u00f3n b\u00e1sica hasta superior aqu\u00ed dentro de la comunidad. El Consejo de los Bienes Comunales que se dedican a toda la labor del territorio, como el bosque principalmente. Y ellos tienen a su cargo las empresas comunitarias, en d\u00f3nde est\u00e1 el vivero de la comunidad, una bloquera, el aserradero, y trabajan todo el tema de los permisos y el uso de los recursos naturales ac\u00e1 en Cher\u00e1n. Est\u00e1 el Consejo de la Mujer. Ellas est\u00e1n totalmente a cargo de los requerimientos o programas especiales para las mujeres. Tienen a su cargo instituciones como el Centro de Desarrollo para la Mujer o la Casa de la Mujer Ind\u00edgena, entonces est\u00e1n ah\u00ed trabajando constantemente. Y el Consejo de los J\u00f3venes que se encargan de todas las tareas que requiere la juventud y que a trav\u00e9s de ellos tambi\u00e9n son los portavoces entre los j\u00f3venes y el gobierno comunitario.<\/p>\n

Y estos a su vez est\u00e1n supervisados o vinculados al trabajo directo del Concejo Mayor. El Concejo Mayor es esto: 12 personas que integran el Concejo Mayor, tres representantes por barrio. Y que ellos se encargan de la coordinaci\u00f3n con todos los consejos operativos. De los ocho consejos operativos que hay, ellos tienen que dar seguimiento a las tareas que est\u00e1n realizando y llevar un acompa\u00f1amiento porque son la representaci\u00f3n que da la voz de todos ellos tambi\u00e9n con la asamblea. Es as\u00ed como se estructura el funcionamiento.<\/p>\n

Tambi\u00e9n el tema central del movimiento ha sido la participaci\u00f3n de la ronda comunitaria que est\u00e1 las 24 horas en nuestras entradas a la comunidad, supervisando el funcionamiento, y qui\u00e9n accesa o qui\u00e9n sale de la misma, como una medida preventiva. Y as\u00ed est\u00e1 funcionando nuestro gobierno.<\/p>\n

SC:<\/strong> Y c\u00f3mo se nombran, s\u00e9 que no hay elecciones en Cher\u00e1n, pero cambian los cargos cada tres a\u00f1os, \u00bfno? \u00bfY c\u00f3mo va este proceso?<\/em><\/p>\n

YT:<\/strong>\u00a0 S\u00ed, la estructura del gobierno comunitario cambia cada tres a\u00f1os por decisi\u00f3n de la propia comunidad, porque tambi\u00e9n se toma como un tema de cargos c\u00f3mo se conocen en otros lugares tambi\u00e9n, en donde se participa m\u00e1s por el tema de colaborar de alguna manera con la comunidad. Hay un tema de compensaci\u00f3n, que se le llama as\u00ed, no sueldos, ni salarios, sino una compensaci\u00f3n que es simb\u00f3lica por el trabajo que realizan quienes participan pero que no es considerado como algo…es algo muy simb\u00f3lico.<\/p>\n

Y se cambian a trav\u00e9s de las asambleas del barrio, y c\u00f3mo les digo Cher\u00e1n se conforma por cuatro barrios. En el momento que se hacen las asambleas para los nombramientos, que llamamos ac\u00e1, es decir qui\u00e9n va a formar parte de la estructura del gobierno. Se hacen las asambleas simult\u00e1neas de tal manera que cada quien por nuestra ubicaci\u00f3n debemos acudir a la asamblea del barrio que nos toca. En esas asambleas\u00a0se propone desde la fogata qui\u00e9n podr\u00eda desempe\u00f1ar alg\u00fan papel dentro de la estructura del gobierno y esta propuesta se abre p\u00fablicamente, desde la fogata se propone. Y las asambleas deciden qui\u00e9nes estar\u00e1n ocupando qu\u00e9 cargos a trav\u00e9s de filas.<\/p>\n

Te paran en una silla y tienes que esperar cu\u00e1ndo esta la propuesta, por ejemplo, para alg\u00fan consejo y qui\u00e9n ser\u00e1 nuestro representante de barrios. Entonces ah\u00ed las propuestas se pasan al frente, se suben a una silla, y todo el resto de la gente de la asamblea nos tenemos que formar, hacer\u00a0filas tras ellos y esperar hasta que se hace el conteo de cada una de las filas y se anotan en una pizarra p\u00fablicamente para ver el n\u00famero de respaldos, de personas que respaldan las propuestas, y de ah\u00ed quien queda con el m\u00e1s alto pues es lo propone. Y ya va form\u00e1ndose la estructura.<\/p>\n

Esa es una funci\u00f3n plena organizada desde la misma comunidad por voluntarios por el Consejo de Barrios, que en ese momento tiene un papel importante para realizar este tipo de asamblea, y en efecto, por ejemplo, la intervenci\u00f3n del Instituto Electoral de Michoac\u00e1n no hace otra cosa m\u00e1s que darse de que la asamblea est\u00e1 llevando c\u00f3mo se acord\u00f3 previamente. Es decir, ellos s\u00f3lo vienen en calidad de observadores, y est\u00e1n al tanto de qu\u00e9 est\u00e1 pasando durante el desarrollo de la asamblea,\u00a0pero no tienen ning\u00fan papel, ni pueden intervenir en absolutamente nada del desarrollo de las asambleas.\u00a0S\u00f3lo vienen como observadores, y eso es todo su papel.<\/p>\n

Al final de cuentas, cuando ya se decide quienes est\u00e1n para formar parte de la estructura, hace una caminata desde las asambleas hasta al centro de la comunidad y all\u00ed se ratifican de toda la comunidad qui\u00e9nes son los nuevos integrantes de la estructura del gobierno comunal. As\u00ed se lleva el proceso.<\/p>\n

SC:<\/strong>\u00a0Muy bien, gracias. Y tuviste un cargo o estuviste en el segundo gobierno comunal, \u00bfno? \u00bfPuedes hablar un poco de tu papel? y de \u00bfc\u00f3mo fue la experiencia para ti?<\/em><\/p>\n

YT:<\/strong> S\u00ed, claro. Bueno, recordando como son los nombramientos, creo que la experiencia para m\u00ed comienza desde ese momento. Yo no esperaba ser una propuesta de mi fogata, pero lo fui durante el desarrollo de una de esas asambleas de nombramientos. Y desde ese momento, que fue por ejemplo desde mayo de 2015, fue un gran compromiso ver a la gente de cara, quienes est\u00e1n en tu fila, la gente del barrio, tus vecinos, que conf\u00edan en que puedes desarrollar un buen papel dentro de la estructura y que han visto algo, \u00bfno? Que por eso te proponen, y que darte cuenta que la gente siempre est\u00e1 observando lo que hacemos y c\u00f3mo actuamos.<\/p>\n

Fue muy impactante para m\u00ed, pero tambi\u00e9n sab\u00eda que era un tema de mucha responsabilidad. Entregarte a la comunidad durante tres a\u00f1os desde el momento en que estaban ah\u00ed haciendo la propuesta es mucha responsabilidad. Incluso sientes la presi\u00f3n y un poco el miedo, pero sabes que la gente lo hace tambi\u00e9n por algo. Entonces no queda de otra m\u00e1s que aceptar, porque es una encomienda desde la gente del pueblo y no es tan f\u00e1cil negarte tambi\u00e9n. Si t\u00fa llegar\u00e1s a negarte, por ejemplo, tendr\u00edan que ser con argumentos muy fuertes para decir porque no podr\u00edas desempe\u00f1ar algo que la asamblea te est\u00e1 encomendando.<\/p>\n

Entonces desde ah\u00ed fue aparte curioso, porque Cher\u00e1n tarda m\u00e1s de tres a\u00f1os, de 2011 a 2015, en pensar en una participaci\u00f3n de los j\u00f3venes como tal. Es decir, durante el levantamiento, en los momentos de acci\u00f3n, la presencia de los j\u00f3venes estuvo muy firme y fuerte, llevando todo el tema de comunicaci\u00f3n al interior y al exterior, por tal vez la cercan\u00eda m\u00e1s a las redes sociales o a los medios de informaci\u00f3n, pero fue la tarea a que desempe\u00f1amos los j\u00f3venes desde 2011. Pero en la estructura del gobierno como tal que aparece en 2011, no hab\u00eda claramente dentro de la estructura del gobierno la representaci\u00f3n de los j\u00f3venes. Este consejo se propone hasta 2015, en donde ya la misma asamblea decide que era un espacio necesario porque Cher\u00e1n estaba presumiendo de que todas las voces ser\u00e1n escuchadas, pero no hab\u00eda un espacio certero de las mujeres y de los j\u00f3venes. Entonces, en la convocatoria del 2015, entra el Consejo de la Mujer y el Consejo de los J\u00f3venes.<\/p>\n

Y a m\u00ed me toca quedar en el Consejo de los J\u00f3venes, que era nuevo, no era como todos los dem\u00e1s. Por ejemplo, el primer mes que ten\u00edamos que presentarnos, que fue durante todo agosto, todo el mundo hizo algo llamado una entrega-recepci\u00f3n, que cada consejo les explicaba las funciones a los que iban a entrar y todas las tareas de las que se ten\u00edan que encargar. Y eso fue durante todo un mes. Pero para nosotros como Consejo de J\u00f3venes eso no existi\u00f3, porque no hab\u00eda un consejo. Entonces era como construir desde nosotros una propuesta para defender la voz y el espacio que se estaba dando, y que tambi\u00e9n fue mucho tiempo exigido desde la voz de los j\u00f3venes desde que inici\u00f3 el movimiento. Entonces fue un reto, primero conocer a los compa\u00f1eros que estar\u00edamos integrando este consejo que no nos conoc\u00edamos, y desde ah\u00ed comenzar a trabajar en como estar mocionando a las necesidades para los j\u00f3venes.<\/p>\n

Tambi\u00e9n pas\u00f3 algo curioso con eso que cuando entremos en funciones, propusimos desde la asamblea, dimos a conocer nuestro plan de trabajo, las responsabilidades que est\u00e1bamos pidiendo y dem\u00e1s. Pero tambi\u00e9n por ser la parte de joven dentro de este gobierno, \u00e9ramos los que tenemos la voz rebelde, m\u00e1s a flor de piel. Entonces, desde ah\u00ed tambi\u00e9n el tema de que como se arma esta relaci\u00f3n intergeneracional, no era tan f\u00e1cil. C\u00f3mo nuestras propuestas y lo que nosotros quer\u00edamos desarrollar al interior no era tan sencillo, no era tan sencillo hablarlo con los grandes y de repente hubo muchos episodios internos que tuvimos que defender la voz de los j\u00f3venes y a cerrarnos tambi\u00e9n a lo que nosotros como j\u00f3venes cre\u00edamos, que tendr\u00edamos que hacer. Entonces hubo esta, la rebeld\u00eda dentro de la propia rebeld\u00eda por parte de la juventud y eso fue el papel que nos toc\u00f3 hacer.<\/p>\n

Tambi\u00e9n, creo que seguimos llevando este papel de comunicar hacia afuera, por eso a nosotros nos toc\u00f3 tener un poco m\u00e1s esa relaci\u00f3n con otros lugares, con otros sitios, con qui\u00e9nes visitaban, porque ellos cre\u00edan que no ten\u00edamos tantas responsabilidades como familias o estar casados, entonces era m\u00e1s f\u00e1cil que nos encomendaron esas tareas y las desarrollamos. Entonces tuvimos la oportunidad de conocer durante este periodo de que estuvimos de 2015 a 2018, muchos lugares, experiencias, compartir, y ser un poco los portavoces de la misma comunidad hacia otros espacios. Es algo que nos dej\u00f3 el consejo y que seguimos desarrollando en diferentes escalas cada uno de nosotros, y desde ah\u00ed ha sido como este trabajo.<\/p>\n

Pero s\u00ed, llev\u00f3 mucho hacer esta voz que hac\u00eda ruido al mismo interior, cuando algo de que no est\u00e1bamos de acuerdo ten\u00edamos que gritarlo. No eran veces tan bien visto, pero creo que siempre se llev\u00f3 el di\u00e1logo y a lo mejor, soluci\u00f3n. Y tambi\u00e9n como el tener esta convicci\u00f3n de lo que la gente te est\u00e1 dando como una tarea, pues se defiende desde las mismas personas que integramos los consejos. Eso me dej\u00f3.<\/p>\n

SC:<\/strong> Muy bien, gracias. Hablaste c\u00f3mo era el proceso de este nueve a\u00f1os desde el inicio del levantamiento y como las discusiones y pl\u00e1ticas y asambleas y todo como un proceso de reencuentro. \u00bfC\u00f3mo es la vida diaria hoy – como al nivel comunitario e individual – diferente ahora que antes del 2011?<\/em><\/p>\n

YT:<\/strong> Es muy diferente. Nosotros nos ha tocado vivir todo este cambio ya por m\u00e1s de nueve a\u00f1os, y creo que hay en todos los que habitamos Cher\u00e1n un cambio significativo en nuestras formas de vivir y de compartir con los dem\u00e1s, de hacer comunidad, decimos ac\u00e1. Por ejemplo, hablando desde los vecinos, quienes habitamos cada una de las calles en Cher\u00e1n, hubo este reencuentro.<\/p>\n

Cher\u00e1n ten\u00eda una realidad muy f\u00edsil previo a 2011, en donde hab\u00eda muchos conflictos – incluso entre familias – por pertenecer a un partido pol\u00edtico u otro. Hab\u00eda diferencias. Y de tal magnitud de esas diferencias que hab\u00eda familias que no se hablaban, que ten\u00edan como estas diferencias de ideolog\u00edas pol\u00edticas muy marcadas, pero de esta ideolog\u00eda a trav\u00e9s de los partidos pol\u00edticos. Con unas diferencias as\u00ed tremendas de tal manera que Cher\u00e1n tuvo episodios muy fuertes, incluso de enfrentamientos con armas, de muertos, de heridos; hablamos de una sociedad fragmentada tremendamente.<\/p>\n

A partir del levantamiento, s\u00ed notamos esta reconciliaci\u00f3n entre familias, este cambio en cada uno de nosotros por volver a que nos preocupar a las cosas en com\u00fan, que era la vida en comunidad, y desde ah\u00ed hay un cambio tremendo. Para los j\u00f3venes, por ejemplo, ha significado que anteriormente y sinceramente nosotros siempre lo hemos dicho, \u201cno ten\u00edamos ning\u00fan inter\u00e9s en alg\u00fan partido pol\u00edtico\u201d porque ve\u00edamos que para ellos s\u00f3lo somos estad\u00edsticas o n\u00fameros que te puedan sumar y decir a si te alias a tal o cual partido, a ellos les significa una entrada de m\u00e1s fondos para su partido, sus programas, o lo que lo prometen. Para los j\u00f3venes, era como sentirnos utilizados, que todo el mundo estuviera esperando ser mayor de edad para reclutarte a esos partidos que t\u00fa ni siquiera quer\u00edas y ni siquiera nos interesaba la forma en que se organizaba un ayuntamiento, c\u00f3mo funcionaba. Yo hasta la fecha, lo decimos con muchos compa\u00f1eros, ni claro lo tenemos. Yo no s\u00e9, aparte de la figura del presidente, qu\u00e9 tanto hab\u00eda detr\u00e1s. Que eso cambia tajantemente con la estructura que ahora tenemos, y que todos los que habitamos Cher\u00e1n – sea la edad que sea – tenemos conocimiento de c\u00f3mo est\u00e1 funcionando, c\u00f3mo se ha construido un gobierno comunitario y desde donde parte, cu\u00e1l es el proceso, cu\u00e1les son los funciones, cu\u00e1les son los consejos, las comisiones, y lo tenemos muy claro. Entonces para empezar para nosotros eso es algo que ha cambiado mucho.<\/p>\n

El que t\u00fa tambi\u00e9n camines de nuevo con seguridad en las calles, creo que es otro de los beneficios de vivir en Cher\u00e1n. Eso ya no pasaba, eso anteriormente si t\u00fa sal\u00edas y algo te pasaba a las 8 o 9 de la noche, era tu culpa porque andabas a esa hora en la calle. Sea c\u00f3mo asumiendo que uno mismo era responsable por salir a un pueblo, a sus calles, en d\u00f3nde ya ni siquiera te sent\u00edas c\u00f3modo y ahora es todo lo contrario. Sabemos que no nos puede pasar nada, andes a la hora que andes, sabemos que tenemos un entorno seguro. \u00bfPor qu\u00e9? Porque todas y todos colaboramos y contribuimos a cuidar de esto.<\/p>\n

Que justo era, creo, que un poco de la respuesta que no conteste, a la diferencia de esta democracia participativa que s\u00ed pasa en Cher\u00e1n, y que quiere decir que no s\u00f3lo ejercemos la democracia cuando vas y participas en un proceso de nombramientos, sino que tambi\u00e9n asumes la responsabilidad de seguir colaborando con el gobierno que tenemos. Es decir, cuando hay alguna acci\u00f3n fuerte en la comunidad, participamos y no asumes que es responsabilidad de quienes est\u00e1n al frente y que ellos tienen que resolver, sino m\u00e1s bien respaldas como asamblea y reconocemos tambi\u00e9n qu\u00e9 son tareas que nos tocan a todos. Entonces, creo que esta es la gran diferencia, que nosotros seguimos asumiendo – estemos o no dentro de los consejos o las comisiones del gobierno comunitario – asumes las tareas que tambi\u00e9n te tocan c\u00f3mo habitante de Cher\u00e1n. Eso creo que es algo que no todos pueden lograr y que afortunadamente ac\u00e1 se trabaja diaria en ello y que es parte de nuestra tarea. Sabemos que tenemos que acudir a las rondas voluntarias independientemente de que nuestra ronda est\u00e9 trabajando y que tambi\u00e9n t\u00fa pones algo de tu tiempo para seguir colaborando en las tareas de la comunidad.<\/p>\n

SC:<\/strong>\u00a0S\u00ed, eso es algo que me impresion\u00f3 mucho, como el gobierno es como una expresi\u00f3n m\u00e1s o menos org\u00e1nica de una comunidad organizada y no s\u00f3lo funciona o est\u00e1 encapsulada en procesos como un nombramiento o algo, pero es algo diario y tambi\u00e9n es algo en que todos participan. Y es muy diferente de lo que tenemos aqu\u00ed en los Estado Unidos y supuestamente tenemos una democracia, pero ya sabemos c\u00f3mo va. Como dijiste, ya Cher\u00e1n tiene nueve a\u00f1os de autonom\u00eda y mirando hacia atr\u00e1s y hacia adelante, \u00bfqu\u00e9 reflexiones tienes? y \u00bfqu\u00e9 queda por hacer?<\/em><\/p>\n

YT:<\/strong> Creo que estos m\u00e1s de nueve a\u00f1os han significado tambi\u00e9n muchos retos internos, de seguir comunic\u00e1ndonos, de seguir dialogando y decidiendo, que a veces puede ser tambi\u00e9n un proceso desgastante pero la idea es mantenerlo. Muchas veces la gente, como lo hemos comentado, que nuestras asambleas llegaron a durar m\u00e1s de cuatro horas y que siguen haci\u00e9ndose ininterrumpidamente cada semana por barrio, nos llegan a decir cosas como, \u201cNo se enfadan.\u201d Y m\u00e1s bien tambi\u00e9n ese es una de las tareas de c\u00f3mo seguir manteniendo la comunicaci\u00f3n y el estar muy atento de lo que la comunidad necesita para poder seguir trabajando en los retos que tenemos que solucionar.<\/p>\n

Tambi\u00e9n hay un mont\u00f3n de cosas que se siguen trabajando. Por ejemplo, que tengamos ahora la posibilidad de tener una organizaci\u00f3n desde nosotros mismos, proponiendo, decidiendo a trav\u00e9s de qu\u00e9 mecanismos. Los tiempos que tambi\u00e9n la comunidad marca y que son muchas veces diferente a lo que se entiende desde afuera. Ac\u00e1 las comunidades tienen sus propios ritmos de trabajar, de decidir, y los propios mecanismos de c\u00f3mo hacerlo. Entonces, lograr que Cher\u00e1n haya logrado, que se le respete y se reconozca, hasta legalmente, todo este proceso que ha construido, ya es uno de los grandes alientos. Pero tambi\u00e9n nos obliga poner la mirada en muchos retos que siguen falt\u00e1ndonos c\u00f3mo comunidad y que son brechas todav\u00eda enormes que no hemos trabajado tanto y que tal vez se han pensado poco.<\/p>\n

Como es el tema econ\u00f3mico, podr\u00eda decirse. Tambi\u00e9n c\u00f3mo defender de que todo esto que te imponen el estado, hacienda, y todos los mecanismos de comprobaci\u00f3n. O c\u00f3mo, de repente, se ha luchado porque a qui\u00e9nes les concesionan obras para la construcci\u00f3n, por ejemplo, de una calle. Se ha peleado mucho para que sean personas locales y no tenga que ser desde afuera c\u00f3mo era antes. C\u00f3mo incentivamos una producci\u00f3n local, que es lo que se est\u00e1 intentando hacer con la bloquera que tenemos, que es esta construcci\u00f3n de adocretos que van en las calles y que se lucha tambi\u00e9n porque el consumo sea local. Entonces los retos vienen desde este proceso que tenemos pero que se tienen que seguir peleando d\u00eda a d\u00eda con todas estas formas que ya se han impuesto.<\/p>\n

Entonces son ejercicios que se hacen al interior y que est\u00e1n tambi\u00e9n buscando respuestas a todo esto que nos falta por hacer. Hace poco tuvimos una situaci\u00f3n con la ronda comunitaria, porque tambi\u00e9n es algo que de repente al tenerla, cre\u00edmos que todo funcionaba bien porque ya est\u00e1. Pero en realidad, no hemos pensado en m\u00e1s implicaciones en detalles de c\u00f3mo se equipara y se armoniza con esta otra ley desde afuera que se aplica y c\u00f3mo tendr\u00e1 que abonar lo que nosotros construimos o consideramos justicia desde Cher\u00e1n: \u00bfqu\u00e9 tan v\u00e1lido es? \u00bfBajo qu\u00e9 proceso? Y que son estos golpes que tambi\u00e9n llegan para sacudir a la comunidad y decir bueno, no estamos cercados esos temas y tenemos que hacerlo. Y se obliga a tocarlo otra vez episodios que hemos tenido de hecho muy recientes. Entonces todos estos episodios y m\u00e1s nos bastan por seguir trabaj\u00e1ndolos, dialogando y pues lograr que se consoliden estos mecanismos de encontrarse y que siguen siendo unas partes fundamentales, el tema de la justicia sigue siendo fundamental en c\u00f3mo se va equiparar y relacionar y armonizar con estas otras desde afuera.<\/p>\n

Entonces son tambi\u00e9n grandes retos, c\u00f3mo de repente lo mismo que pas\u00f3 con la integraci\u00f3n del Consejo de la Mujer y el Consejo de los J\u00f3venes, el Plan de Cher\u00e1n que se estableci\u00f3 desde 2011, tambi\u00e9n dej\u00f3 muy en claro que estaba sujeto a cambios y que ten\u00eda que haber adaptaciones de las realidades que estamos viviendo. El mayor ejemplo, yo siempre he dicho que ha sido eso, la integraci\u00f3n de los j\u00f3venes y de las mujeres a estos espacios de decisi\u00f3n desde el gobierno comunitario. Entonces ahora tambi\u00e9n es c\u00f3mo repensarlo, seguirnos manteniendo, buscando estos mecanismos de participaci\u00f3n. Y eso es como las tareas que se van construyendo, son muchas las cosas que vivimos al interior y que decimos es un proceso que tiene tambi\u00e9n un mont\u00f3n de complejidades.<\/p>\n

Cuando nos daba la sentencia a favor de Cher\u00e1n, lo ve\u00edamos como unos de los m\u00e1ximos logros, pero tambi\u00e9n era la apertura a un mont\u00f3n de retos m\u00e1s que han sucedido en el transcurso de estos a\u00f1os y que todav\u00eda falta trabajar. Pero creo que lo que s\u00ed podemos decir desde ac\u00e1, es que la organizaci\u00f3n tiene mucho que ver en tema de que sea as\u00ed, a trav\u00e9s del di\u00e1logo y de un espacio abierto en donde las voces puedan manifestarse. Sigue siendo nuestra forma de construcci\u00f3n desde ac\u00e1 y creo que es la \u00fanica clave o el \u00fanico que sigue haciendo Cher\u00e1n que posibilita que las cosas sigan cambiando, que siga fortaleci\u00e9ndose aun cuando muchos expertos no le hab\u00edan dado ni un a\u00f1o de durar el proceso. Afortunadamente, llevamos m\u00e1s de nueve y esperamos que as\u00ed siga.<\/p>\n

SC:<\/strong> Muy bien. Y no s\u00e9 si quieres hablar m\u00e1s de eso, pero mencionaste algunos hechos que pasaron en junio con la ronda comunitaria. \u00bfPuedes decirnos qu\u00e9 pas\u00f3? y \u00bfc\u00f3mo lo est\u00e1 resolviendo la comunidad?<\/em><\/p>\n

YT:<\/strong> S\u00ed, claro. S\u00ed, tuvimos un episodio que, como todo, la prensa lo ha tratado como desde el inicio. Nosotros confiamos mucho en la comunicaci\u00f3n desde los medios alternativos y comunitarios, porque creo que desde el inicio del levantamiento son qui\u00e9nes dense\u00a0una palabra verdadera de lo que est\u00e1 pasando ac\u00e1. Ahora, hace poco, tuvimos un incidente en donde se vio involucrada la ronda comunitaria de una manera muy dura y brusca. Los medios tambi\u00e9n la catalogaron c\u00f3mo asumiendo que eran culpables de un asesinato de un joven de la comunidad. Pero dieron la noticia de tal manera que fue poderoso, por ejemplo, la gente de la comunidad que se empez\u00f3 a enterar y que fue a trav\u00e9s de estos medios, pues es algo muy doloroso que de deleitan as\u00ed y que inculpan a una figura que ha sido crucial en todo este proceso de Cher\u00e1n es algo muy duro.<\/p>\n

Entonces fue muy complicado, doloroso de sentir eso. Pero confiando en los mecanismos de Cher\u00e1n, se pudo aclarar la situaci\u00f3n de tal manera que no fue as\u00ed. Pero que sabemos que hab\u00eda malas intenciones a culpabilizar a la ronda de un hecho de esta magnitud. Que tambi\u00e9n sabemos perfectamente que somos humanos, hay errores, y que siempre hemos dicho que tambi\u00e9n el propio enemigo puede estar en casa. Entonces, teniendo muy en claro esto, se cit\u00f3 a la ronda a las asambleas, se realizaron asambleas extraordinarias diario desde que pas\u00f3 hecho,\u00a0y aclararon las cosas.<\/p>\n

En efecto, hubo un joven que result\u00f3 – bueno, hay un todo un seguimiento, un proceso – pero la ronda acudi\u00f3 a este lugar porque lo reportaron que hab\u00eda el cuerpo de una persona y ellos acudieron al lugar. Lo recogen, lo trasladan al hospital, intentan ayudarlo, auxiliar y dem\u00e1s. Pero personas de inmediato responsabilizaron a la ronda. Entonces ya hubo todo un tema de aclaraci\u00f3n. La ronda dijo que estaba all\u00ed para declarar p\u00fablicamente como hab\u00edan pasado los hechos y lo hizo de esa manera. Pero tambi\u00e9n hab\u00eda un miedo de parte de la ronda de volver a sus funciones a menos si estuviera respaldado por la asamblea; lo cual se hizo. Pero si llega un momento de preocupaci\u00f3n y de sentir que est\u00e1n desestabilizando el proceso por algo as\u00ed. Despu\u00e9s salieron a lucir otro tipo de intereses como en el intento de acceso de drogas a la comunidad y por otras cosas que hab\u00edan salido. Pero afortunadamente, se actu\u00f3 a tiempo, se escuch\u00f3 a la ronda, se escuch\u00f3 a la otra parte, se aclararon las cosas, se le dio el respaldo a la ronda, y por eso sali\u00f3 de manera m\u00e1s fuerte la ronda voluntaria, como una manera de decir, \u201cLa ronda somos todos y estamos ac\u00e1 presentes.\u201d Y estuvieron las y los habitantes de Cher\u00e1n al pendiente, aunque hab\u00eda pasado todo este momento, pero mientras no estuvo la ronda como tal – los que est\u00e1n colaborando en la ronda – las barricadas estuvieron cubiertas por la misma gente que habitamos Cher\u00e1n. Y esto pas\u00f3 unos d\u00edas, despu\u00e9s se restableci\u00f3 la ronda.<\/p>\n

Ahora hay un proceso de investigaci\u00f3n, porque tambi\u00e9n en este de culpar a la ronda, los agredieron\u00a0y encendieron las oficinas donde ellos trabajan, donde est\u00e1 su coordinaci\u00f3n. Entonces ahora afortunadamente ya hay procesos para los culpables tambi\u00e9n quienes empezaron este desorden, ya hay todo un proceso de seguimiento. Ya hay gente que est\u00e1 detenida y gente que est\u00e1 asisti\u00e9ndose en la investigaci\u00f3n. Y ya como un episodio m\u00e1s claro. Pero cuando ocurren este tipo de hechos, s\u00ed sacuden a una comunidad entera y de nuevo viene un mont\u00f3n de dudas. Gente que igual no ten\u00eda toda la informaci\u00f3n empez\u00f3 a especular. Los de afuera empezaron a decir, por ejemplo, que era una decepci\u00f3n y cosas as\u00ed, porque te vas con las noticias que traen los espectaculares de medios amarillistas que te est\u00e1n compartiendo estas notas. Pero la realidad al interior fue muy diferente. Entonces ya afortunadamente ahora todo est\u00e1 tranquilo, ha vuelto a su normalidad, y bueno, sigue ah\u00ed funcionando y la ronda ya est\u00e1 con nosotros de vuelta.<\/p>\n

SC:<\/strong>\u00a0Qu\u00e9 bueno. <\/em>Y pues cambiando el tema a la otra crisis que es la pandemia del coronavirus y \u00bfc\u00f3mo est\u00e1 manejando Cher\u00e1n esta pandemia? y \u00bfc\u00f3mo ha ayudado tener un gobierno comunitario para responder a esta crisis?<\/em><\/p>\n

YT:<\/strong> S\u00ed, cuando comienza todo el tema de la pandemia, creo que la gente ac\u00e1 en las primeras semanas entr\u00f3 como con mucho miedo al escuchar las noticias o ver en las redes todo lo que se dec\u00eda. Pero tambi\u00e9n desde el gobierno comunitario, desde nuestras comisiones, se empez\u00f3 compartir informaci\u00f3n, al principio como que, hubo as\u00ed, la gente se encerr\u00f3 totalmente y no hab\u00eda actividad en la comunidad.<\/p>\n

Despu\u00e9s como empieza esta necesidad de volver a salir y que ya no confiaban tanto en las noticias o en lo que estaban compartiendo y de nuevo la gente vuelve a salir a las calles. Y tal vez pensamos nosotros que esto ha pasado porque a Cher\u00e1n y a los pueblos y a las comunidades de la meseta p’urh\u00e9pecha, siempre los ritmos son diferentes, y hasta esto nos lo demuestra. Es decir, cuando hab\u00eda un tema preocupante en todas las ciudades principales de M\u00e9xico, empezaron a tomar medidas muy puntuales, pero ac\u00e1 como no ten\u00edamos presencia de casos y dem\u00e1s, pues la gente se confi\u00f3 m\u00e1s y de tal manera que, platic\u00e1bamos esto justamente, esta diferencia de casi tres meses de que ac\u00e1 apenas se est\u00e1 viendo como el punto m\u00e1s alto. \u00bfPor qu\u00e9? Porque ya se presentaron muchos casos. Hubo casos porque tambi\u00e9n hay una entrada de compa\u00f1eros migrantes, habitantes de Cher\u00e1n que regresan y que aparte regresaban a Cher\u00e1n tambi\u00e9n porque as\u00ed lo tienen planeado en el transcurso de su a\u00f1o. Hay ciertos momentos que visitan a la comunidad y bueno, tampoco se les puede negar la entrada y todo, aunque se dieron recomendaciones, pero despu\u00e9s de eso empieza a ver casos.<\/p>\n

Entonces s\u00ed, se han establecido medidas sanitarias desde la ronda comunitaria, por ejemplo, tambi\u00e9n es un momento para provechar que la gente este siguiendo las indicaciones; que los negocios est\u00e9n con los protocolos que la misma comunidad ha decidido; se suspendieron temporalmente las asambleas. Hay medidas que se han tomado desde ac\u00e1 y que, al ser decisiones desde la asamblea, pues, la gente conf\u00eda en lo que se est\u00e1 haciendo.<\/p>\n

Tambi\u00e9n hubo disminuci\u00f3n de los negocios que est\u00e1n, por ejemplo, en el centro de Cher\u00e1n. El tianguis se redujo de manera impresionante. S\u00ed hay como una preocupaci\u00f3n actualmente por lo que estamos viviendo que ac\u00e1, por ejemplo, para Michoac\u00e1n apenas estamos en sem\u00e1foro rojo, es decir el punto cr\u00edtico de la pandemia. Entonces, ac\u00e1 estamos viviendo todo eso apenas con un poco de temor pues porque tambi\u00e9n es un impacto impresionante para aquellos que tambi\u00e9n est\u00e1n al d\u00eda o que muchos empleos depend\u00edan, por ejemplo: del comercio, de estar afuera de las escuelas, eso tambi\u00e9n ha tenido implicaciones. Pero tambi\u00e9n es de repente muy confortable recordar lo que Cher\u00e1n es capaz de hacer, porque las primeras medidas, incluso, se notaron m\u00e1s que desde el gobierno comunitario, desde la propia gente, desde la gente que estaba preocupada por llevarle alimentos a los que no pod\u00edan, llevar ayudas, despensas. Hubo una gran movilizaci\u00f3n, pero desde la misma comunidad entonces ah\u00ed es donde nos vuelve a sorprender Cher\u00e1n, porque dices: \u201cla gente est\u00e1 ah\u00ed\u201d. Antes de que el gobierno comunitario decretara o hiciera cualquier cosa, la gente ya estaba accionando para ayudar. Los mismos maestros de la comunidad organizaron colectas, llevaron despensas a la gente que lo necesitaba o a los que m\u00e1s que considera que se necesitan. Entonces hab\u00eda una gran movilizaci\u00f3n de muchas personas cocinando, llevando cosas, preocupadas por los dem\u00e1s. Y eso es lo que decimos, para nosotros eso es \u201chacer comunidad\u201d que desde ah\u00ed te preocupes que no esperes a que el gobierno te proponga o te ayude resolver, sino que se accione desde los mismos que habitamos. Entonces eso ha sido pues significativo apreciar todo lo que la misma gente est\u00e1 haciendo y bueno pues as\u00ed sigue, el tema ah\u00ed apenas va.<\/p>\n

SC:<\/strong> Imagino que hay una gran diferencia entre c\u00f3mo se est\u00e1 manejando el tema all\u00e1, en lugar que como aqu\u00ed en los Estados Unidos. Y viendo las p\u00e1ginas de Facebook de Cher\u00e1n, no veo nada de como un intento de politizar la pandemia, o como, hacer nada m\u00e1s que como cuidar la comunidad y que la comunidad se auto cuida. \u00bfC\u00f3mo ves la respuesta, es satisfactoria? \u00bfO hay m\u00e1s que hacer? \u00bfO crees que est\u00e1n en buen camino frente todo esto?<\/em><\/p>\n

YT:<\/strong> Yo siento que igual, aqu\u00ed, de por si conoci\u00e9ndolos en Cher\u00e1n siempre habr\u00e1 m\u00e1s que hacer. La gente es s\u00faper, s\u00faper critica, de cualquier cosa, incluso hasta te da miedo. Cuando nos toc\u00f3 estar al frente del consejo era muy rudo porque para las personas siempre va a faltar, aunque las cosas est\u00e9s haci\u00e9ndolas bien, siempre, siempre, hay un detalle que falta, \u00bfno? Y ac\u00e1 es lo mismo entre todos creo que siempre hay algo m\u00e1s que dar, pero la comunidad lo entiende y entiende los mecanismos.<\/p>\n

Los grandes, los abuelos, es la poblaci\u00f3n que m\u00e1s ha costado trabajo. Porque duele el cambio de rutina, por ejemplo, prohibir el uso de espacios como la explanada comunal, cuando la gente mayor estaba acostumbrada a ir y sentarse todas las tardes, ese era su actuar, eso es lo que hac\u00edan, es un momento de platicar con sus amigos y dem\u00e1s. Entonces ahora que se ha restringido un poco eso. Y es lo que m\u00e1s cuesta porque ellos consideran como que no es algo real. Entonces es dif\u00edcil con ciertos sectores de edad, pero pues est\u00e1n trabajando ah\u00ed las medidas igual.<\/p>\n

Y tambi\u00e9n, s\u00ed, desde la responsabilidad de todos tambi\u00e9n tiene mucho que ver. \u00bfT\u00fa c\u00f3mo sales? \u00bfPara qu\u00e9 sales? \u00bfC\u00f3mo lo haces? Y tambi\u00e9n si es diferente por la organizaci\u00f3n de la comunidad, pero porque tambi\u00e9n afortunadamente tenemos espacios, yo dir\u00eda que pasa ac\u00e1 con muchos amigos que hemos platicado de otros lugares o ciudades, que ac\u00e1 al menos t\u00fa sabes y tienes la confianza de que vas, te vas, un rato al cerro o caminas a alg\u00fan lugar, no te encuentras a nadie y puedes aisladamente, al menos caminar y respirar un rato y no pasa nada porque no te encuentras a nadie en el camino. Es esa posibilidad de al menos de moverte, de cambiar, de desahogo y tambi\u00e9n esto de la sana distancia y dem\u00e1s, pues se ha logrado.<\/p>\n

S\u00ed hubo totalmente una decisi\u00f3n desde las asambleas, desde la misma gente, antes de que esto incrementara desde ah\u00ed se decidi\u00f3 que, por ejemplo, que las fiestas tradicionales se suspendieron tajantemente y fue una decisi\u00f3n desde de la asamblea. Entonces desde ah\u00ed, que una asamblea marque eso, no hay marcha atr\u00e1s es una decisi\u00f3n tomada y todo mundo la tiene que acatar. Por eso ayud\u00f3 much\u00edsimo a que, por ejemplo, tambi\u00e9n no se fuera toda la carga y la tarea a nuestro gobierno comunitario, sino que la gente ya hab\u00eda propuesto sus maneras de prevenci\u00f3n y cuidarnos entre todos. Entonces al menos ha respondido en este sentido y siguen respondiendo, sigue ah\u00ed encamin\u00e1ndose. Es dif\u00edcil tambi\u00e9n porque Cher\u00e1n es un lugar de paso, donde atraviesa mucha gente y adem\u00e1s, pero les hacen las recomendaciones, aunque solo sea su cruce o si tienen paradas o adem\u00e1s, se les est\u00e1 ah\u00ed recordando constantemente las medidas.<\/p>\n

SC:<\/strong> Muy bien y solo tengo unas preguntas m\u00e1s, pero, y m\u00e1s o menos contestaste en todas tus respuestas anteriores. Pero adem\u00e1s de la pandemia aqu\u00ed en los Estados Unidos ha habido rebeliones desencadenadas por el asesinato policial de los afroamericanos, y por la supremac\u00eda blanca y la anti-negritud que est\u00e1n en el coraz\u00f3n de este proyecto nacional de los Estados Unidos<\/em>.<\/em> Y esta violencia estatal y la pandemia han revelado y exacerbado las desigualdades, injusticias y formas de opresi\u00f3n que estructuran nuestra sociedad y pol\u00edtica.<\/em><\/p>\n

En respuesta, como hemos visto, la gente y los grupos se han levantado para luchar y tambi\u00e9n se han reunido para organizar esfuerzos de apoyo mutuo para trabajar por nuestra supervivencia y bienestar colectivo sin la mediaci\u00f3n del estado y capitalismo y las instituciones jer\u00e1rquicas. Con respecto a estas luchas o lo que est\u00e1s viendo dese all\u00e1 y la lucha de Cher\u00e1n \u00bfcu\u00e1les lecciones puede ofrecernos la lucha de Cher\u00e1n en este momento para otras luchas? o desde tu experiencia \u00bfqu\u00e9 dir\u00edas que son factores importantes a tener en cuenta mientras nos organizamos?<\/em><\/p>\n

YT:<\/strong> Muchas veces, gente que ha venido y visita de otras comunidades o de incluso medios urbanos, desde la ciudad, siempre la pregunta es: \u00bfc\u00f3mo lo han logrado? \u00bfCu\u00e1les son los pasos a seguir? Pero nosotros, creo que siempre hemos contestado que lo \u00fanico que Cher\u00e1n tambi\u00e9n, teniendo tanto que resolver en el d\u00eda a d\u00eda, a veces lo que hemos hecho no es compartir otra cosa m\u00e1s que un poco de nuestro tiempo para poder decir c\u00f3mo ac\u00e1 se han construido las nuevas formas y lo que Cher\u00e1n intenta construir desde el proceso aut\u00f3nomo. Decimos que no hay pasos establecidos, porque cada contexto es muy diferente. Creo que cada uno, cada pueblo, cada lugar viven sus realidades de manera muy propia y con sus propias complejidades. Pero definitivamente lo que pasa en muchos pueblos en Michoac\u00e1n que est\u00e1n en la b\u00fasqueda de este proceso de autonom\u00eda, la clave no ha sido otra m\u00e1s que la organizaci\u00f3n.<\/p>\n

Creo que hacer comunidad; que te preocupa un poco qui\u00e9n est\u00e1 a tu lado; los vecinos en este caso en Cher\u00e1n, por ejemplo. Creo que desde ah\u00ed se puede responder mucho en lo colectivo para hacer frente a algo que nos est\u00e1 perjudicando. Y ac\u00e1 en Cher\u00e1n eso ha sido la medida que nosotros utilizamos para responder a muchas cosas y que no hay otra cosa m\u00e1s que el asumir colectivamente las responsabilidades y las decisiones. Por una pauta muy clave que nosotros hemos seguido, que cuando se asienten algo pues se asume como comunidad. Y tambi\u00e9n cuando se falla, lo asumimos como comunidad. Entonces, creo que lo colectivo, el acompa\u00f1arnos, es la \u00fanica manera de responder a estos medios tan complejos que estamos viviendo, a las realidades que nos han tocado que de por s\u00ed, son, no es la mejor, son a\u00f1os s\u00faper duros, pero ac\u00e1, no solo en Cher\u00e1n, sino las otras comunidades que est\u00e1n en esta misma b\u00fasqueda en Michoac\u00e1n nos han demostrado que a trav\u00e9s de la organizaci\u00f3n, las cosas se pueden lograr. Y que muchas veces no hacemos otra cosa m\u00e1s que compartir la palabra y la propia experiencia para decir \u201cque se puede\u201d y que todo empieza tambi\u00e9n desde que a nosotros nos preocupe un poquito el de alado, el asumir una tarea que nos toca en colectiva y no deslindarnos de las responsabilidades, como es el caso de una participaci\u00f3n activa que tenemos por un compromiso de ser parte de una comunidad y que no solamente le dejas la tarea o esperas a que alguien m\u00e1s te resuelva.<\/p>\n

Entonces ac\u00e1 es lo \u00fanico que podemos compartir, que yo creo que la organizaci\u00f3n, lo colectivo, este acompa\u00f1amiento conjunto que tenemos, es la \u00fanica medida de responder ante cualquier cosa. Y Cher\u00e1n d\u00eda a d\u00eda nos ayudan entender un poco eso y a seguirlo construyendo, de ah\u00ed en fuera son un mont\u00f3n de retos que cada quien enfrenta en sus lugares, pero sin duda la colectividad es creo una de las respuestas a todos los escenarios tan duros que estamos viviendo.<\/p>\n

SC:<\/strong> Muy bien. Muchas gracias. Y para los que quieren saber m\u00e1s, \u00bftienes recomendaciones sobre d\u00f3nde deber\u00eda ir la gente si quiere saber m\u00e1s sobre Cher\u00e1n o mantenerse corriente sobre la comunidad o\/y su lucha?<\/em><\/p>\n

YT:<\/strong> S\u00ed. Est\u00e1 una p\u00e1gina desde la estructura del gobierno comunal que es http:\/\/www.concejomayor.gob.mx<\/a>. Tambi\u00e9n est\u00e1 la p\u00e1gina web de Radio Fogata que es www.radiofogata.org<\/a> que es el medio que tambi\u00e9n surge desde la propuesta de los j\u00f3venes para acompa\u00f1ar el movimiento. Y que, al igual, que el movimiento tiene nueve a\u00f1os, la radio tambi\u00e9n lleva m\u00e1s de nueve a\u00f1os trabajando ininterrumpidamente. Entonces creo que igual esas referencias podr\u00edan ser. Ah\u00ed hay algunas de las publicaciones respecto a Cher\u00e1n que han salido, por ejemplo, de manera de descarga libre. Como lo es el libro de Cher\u00e1n. 5 a\u00f1os de autonom\u00eda<\/em><\/a> o algunos otros textos que tienen que ver con Cher\u00e1n. Tambi\u00e9n est\u00e1 otra p\u00e1gina, que es kejtsitani.wordpress.com<\/a>. Y ah\u00ed est\u00e1n. Creo que estos pueden ser.<\/p>\n

SC:<\/strong> Muy bien. Vamos a poner estos enlaces en la descripci\u00f3n del programa. \u00bfHay algo m\u00e1s que quieres a\u00f1adir? o \u00bfalgo que no hemos hablado que crees es importante decir?<\/em><\/p>\n

YT: <\/strong>Solo recalcar tal vez que Cher\u00e1n ha iniciado y ha hecho lo que ha hecho por tambi\u00e9n algo que es importante, que creo que hoy en d\u00eda este a\u00f1o 2020, no los recuerda de manera instintiva, que ha sido la lucha por el territorio. Que nosotros hemos dicho que en Cher\u00e1n la lucha por el territorio es la \u201clucha por la vida\u201d y la \u201clucha por la vida\u201d incluye a estos bosques que nos dan la vida y a todo el tema de nuestros recursos naturales que est\u00e1n brutalmente estamos destrozando. Y que ac\u00e1 ese ha sido el miedo de trastocar tanto de la naturaleza que ahora pasa esto que est\u00e1 pasando por tanto da\u00f1o que hemos hecho. Y que ac\u00e1 ha sido importante la defensa del bosque porque a trav\u00e9s de ello se defiende a quienes lo habitamos tambi\u00e9n y a quienes estamos compartiendo y que en alg\u00fan momento m\u00e1s bien nos hemos visto como alguien que intenta apoderarse de todo esto cuando no entendemos que nosotros somos parte de lo mismo y que debemos protegerlo y que afortunadamente ac\u00e1 da gusto decir que desde de los m\u00e1s peque\u00f1os, se cuida al bosque. Se trata de volverla a nutrir un poco desde los m\u00e1s peque\u00f1os hasta los m\u00e1s grandes y que creo que es la ense\u00f1anza de tenerle respecto que debe al territorio, pues es lo que nos hace tambi\u00e9n seguir entendiendo el propio proceso que Cher\u00e1n tiene.<\/p>\n

SC:<\/strong> Perfecto. Creo que es todo. Y much\u00edsimas gracias por estar con nosotros y compartir tu tiempo y experiencia y todo eso. Much\u00edsimas gracias, Yunuen.<\/em><\/p>\n

YT:<\/strong> Por nada.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\u00abEl gobierno comunitario en Cher\u00e1n es una recuperaci\u00f3n de los saberes de nuestros pueblos, pero tambi\u00e9n acoplados a las realidades que nos tocan vivir hoy en d\u00eda.\u00bb<\/p>\n","protected":false},"author":38,"featured_media":18340,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"iawp_total_views":1,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":true,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","default_image_id":0,"font":"","enabled":false},"version":2}},"categories":[336,331,334],"tags":[],"class_list":["post-19935","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-autonomia","category-defensa-de-la-tierra","category-indigena"],"blocksy_meta":{"styles_descriptor":{"styles":{"desktop":"","tablet":"","mobile":""},"google_fonts":[],"version":6}},"jetpack_publicize_connections":[],"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/elenemigocomun.net\/wp-content\/uploads\/2018\/08\/pueblo.jpg","jetpack_sharing_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/elenemigocomun.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/19935","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/elenemigocomun.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/elenemigocomun.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/elenemigocomun.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/38"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/elenemigocomun.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=19935"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/elenemigocomun.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/19935\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/elenemigocomun.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media\/18340"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/elenemigocomun.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=19935"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/elenemigocomun.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=19935"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/elenemigocomun.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=19935"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}